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2013經(jīng)濟(jì)學(xué)家年會(huì)在北京舉行,北京天則經(jīng)濟(jì)研究所創(chuàng)始人茅于軾在論壇上表示,金融業(yè)賺的錢不是剝削來(lái)的,不是把別人創(chuàng)造的錢拿來(lái)了,而是金融業(yè)自己創(chuàng)造的。同時(shí)他也認(rèn)為,通過(guò)利率市場(chǎng)化,使利息率提高,對(duì)中國(guó)GDP有巨大的增長(zhǎng)空間。如果能夠把儲(chǔ)蓄存款的使用效率提高3個(gè)百分點(diǎn),中國(guó)GDP就能上去兩個(gè)半百分點(diǎn),現(xiàn)在GDP增速是7%,把資金用好了,就是9.5%了。
茅于軾在論壇上談經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中資源配置的問(wèn)題時(shí)表示,不是只有實(shí)體經(jīng)濟(jì)才創(chuàng)造財(cái)富,虛擬經(jīng)濟(jì)也創(chuàng)造財(cái)富。那就是金融業(yè)賺錢,他認(rèn)為金融業(yè)賺的錢不是剝削來(lái)的,不是把別人創(chuàng)造的錢拿來(lái)了,而是金融業(yè)自己創(chuàng)造的。
茅于軾表示,金融業(yè)沒有生產(chǎn)勞動(dòng),金融業(yè)就是計(jì)算機(jī)上調(diào)出數(shù)字,銀行也好、證券也好、保險(xiǎn)也好、信托,各種各樣的金融,就是把錢調(diào)來(lái)調(diào)去,把錢調(diào)到最好的地方去用,錢盡其用,也是資源配置。所以金融業(yè)賺很多的錢,沒有生產(chǎn)勞動(dòng),但是優(yōu)化了錢的配制,也是財(cái)富的創(chuàng)造。
茅于軾稱中國(guó)金融業(yè)在過(guò)去改革30年做出了很大貢獻(xiàn),對(duì)中國(guó)整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)起了很大的作用,但也導(dǎo)致了有些地方基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)過(guò)剩,建了很多沒有車跑的高速公路,很多賠錢的飛機(jī)場(chǎng)。
茅于軾表示,由于金融業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng),沒有自由,所以資金的配制一定不是最優(yōu)的。他認(rèn)為利率市場(chǎng)化,使利息率提高,對(duì)中國(guó)GDP有巨大的增長(zhǎng)空間。他舉例說(shuō),中國(guó)現(xiàn)在有40萬(wàn)億的儲(chǔ)蓄存款,如果提高1%就是四千億,去年中國(guó)的GDP是47萬(wàn)億,如果40萬(wàn)億的儲(chǔ)蓄存款利息利率提高1%,相當(dāng)于GDP的0.85個(gè)百分點(diǎn),如果能夠把儲(chǔ)蓄存款的使用效率提高3個(gè)百分點(diǎn),GDP就能上去兩個(gè)半百分點(diǎn),現(xiàn)在我們7%,把資金用好了,就是9.5%了。
以下是文字實(shí)錄:
茅于軾:
各位來(lái)賓,非常感謝給我一個(gè)機(jī)會(huì)在這兒談?wù)勎业目捶ā?/p>
我們國(guó)家面臨的問(wèn)題是增長(zhǎng)率在往下走,我們看看增長(zhǎng)率變化的情況。這張圖是最近十年GDP的數(shù)值,黃顏色的是GDP當(dāng)年的數(shù),去年是47萬(wàn)億,黑道道是增長(zhǎng)率,2007年以前,增長(zhǎng)率保持上升的狀態(tài),2007年以后,現(xiàn)在下來(lái)了。今年我們的問(wèn)題是要保8,雖然我們的目標(biāo)是7.5%,但是GDP的增長(zhǎng)確實(shí)關(guān)系重大。過(guò)去30年改革成功的原因,就是GDP的增長(zhǎng)。
GDP的增長(zhǎng)從哪兒來(lái)呢?歸根到底是改善資源配置來(lái)的,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根源是資源的合理配制,我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究資源配置問(wèn)題,什么是資源配置?我的解釋是人盡其才,物盡其用,人和物都有不同的用處,可以放在不同的地方去用,要用得好經(jīng)濟(jì)就增長(zhǎng)了,反過(guò)來(lái)經(jīng)濟(jì)就損失掉了。
比如說(shuō)改革以前,農(nóng)民是不許離開農(nóng)村的,就在農(nóng)村種糧食,種莊稼。改革以前,我們的干部要下放農(nóng)村去接受再教育,城里的學(xué)生也要下鄉(xiāng)去,這些都是資源配置的錯(cuò)誤,都是把勞動(dòng)用錯(cuò)了地方。勞動(dòng)用錯(cuò)了地方,勞動(dòng)不但不創(chuàng)造財(cái)富,而且會(huì)消滅財(cái)富。
改革以后,我們資源配置有很大的改善,首先是農(nóng)民可以進(jìn)城了,他在農(nóng)村依靠土地得到的產(chǎn)出是很低的,進(jìn)城以后,他可以尋求自己的工作,選擇的機(jī)會(huì)很多,都可以發(fā)揮自己最大的長(zhǎng)處。這樣的話,它的生產(chǎn)率就大大提高了。過(guò)去學(xué)生要上山下鄉(xiāng),現(xiàn)在學(xué)生不需要上山下鄉(xiāng),他可以上大學(xué),上職業(yè)學(xué)校。改革以后,在開始的時(shí)候農(nóng)民是不可以當(dāng)公務(wù)員的,公務(wù)員是城里人的特權(quán),現(xiàn)在農(nóng)民也可以考公務(wù)員。資源改善的機(jī)會(huì)也把它開放了,這是講勞動(dòng)。
從資本來(lái)講,以前的資本就是靠政府計(jì)劃委員會(huì)來(lái)配制資本,現(xiàn)在有了更多的渠道,比如說(shuō)私人資本可以自己創(chuàng)業(yè),辦公司、辦小攤,擺一個(gè)小攤,有各種各樣的機(jī)會(huì),資本的使用效率也提高了。所有的物資如果能夠自由交換,它一定能夠找到它最好的配制。反過(guò)來(lái)講,如果沒有自由交換,好的配制就不能實(shí)現(xiàn)。所以我們說(shuō)“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”這句話是不對(duì)的,是“資源配置創(chuàng)造財(cái)富”,勞動(dòng)用錯(cuò)了地方不但不創(chuàng)造財(cái)富,還會(huì)消滅財(cái)富。改革以前的勞動(dòng)就是消滅財(cái)富的。
剛才我舉了一些例子,比如說(shuō)大煉鋼鐵就是一個(gè)消滅財(cái)富的過(guò)程,大煉鋼鐵是不是勞動(dòng)?當(dāng)然也是勞動(dòng),但是這種勞動(dòng)投入多產(chǎn)出少,就消滅了財(cái)富。
資源配置是什么意思呢?就是人盡其才、物盡其用。經(jīng)濟(jì)學(xué)家講資源配置,其實(shí)外行人不懂什么叫資源配置,我想如果把資源配置解釋成人盡其才,物盡其用,一般人都能聽得懂。勞動(dòng)創(chuàng)不創(chuàng)造財(cái)富,看勞動(dòng)用得對(duì)不對(duì)。
剛才我講煉鋼鐵把勞動(dòng)用錯(cuò)了,我們講種糧食是不是創(chuàng)造財(cái)富,也不一定。首先看誰(shuí)種糧食,會(huì)種糧的去種糧,不錯(cuò),資源配置是對(duì)的,不會(huì)種糧的人去種糧,那就糟蹋掉了,糟蹋人才了,把勞動(dòng)用錯(cuò)了。在座年齡大一點(diǎn),四五十歲的人可能都知道,我在農(nóng)村也種了很多年的糧食,那時(shí)候我是一個(gè)工程師,工程師也去種糧食,機(jī)關(guān)干部也去種糧食,教師、醫(yī)院的醫(yī)生都去種糧,認(rèn)為只要?jiǎng)趧?dòng)就創(chuàng)造財(cái)富,那就完全錯(cuò)了。而且種糧食不僅要看誰(shuí)去種,還要看哪塊地上種,必須是適合種糧的地去種糧,適合做其他用途的地就不該去種糧。大家開車往往找地方停車找不到,你把停車場(chǎng)去種糧食好不好?那就是資源配置的誤配,配制錯(cuò)了。用很簡(jiǎn)單的道理來(lái)說(shuō),物和人都要把它用好了,也就是人盡其才,物盡其用。
不光是人和物,還有信息的配制,信息配制的改善同樣是創(chuàng)造財(cái)富的。同樣一個(gè)物,你把它用好了,財(cái)富就出來(lái)了,舉一個(gè)例子,香蕉從廣東運(yùn)到北方,這就是改善了香蕉的配制,香蕉沒變還是那個(gè)香蕉,但是它的財(cái)富增加了,現(xiàn)代社會(huì)的財(cái)富增加主要靠資源配置的改善。香蕉從南方運(yùn)到北方是在空間上調(diào)節(jié)了資源配置,在南方香蕉很多,北方香蕉很少,一個(gè)香蕉從很多的地方放到了很缺的地方它的價(jià)值就提高了,這就是財(cái)富的創(chuàng)造。
香蕉從南方運(yùn)到北方是空間上調(diào)劑了余缺,在時(shí)間上調(diào)劑余缺也是財(cái)富的創(chuàng)造。比如說(shuō)秋天的時(shí)候,糧食很多,價(jià)錢比較便宜,到了春天,糧食吃了半年就減少了,糧食的價(jià)格就會(huì)上漲,糧食就比較稀缺。如果我們?cè)谇锾彀鸭Z食買進(jìn),到春天把它賣出去,這是賺錢的,這是財(cái)富的創(chuàng)造。我們說(shuō)“投機(jī)倒把”,那都不對(duì),那是財(cái)富的創(chuàng)造,那是時(shí)間上調(diào)劑余缺。
這種時(shí)間和空間余缺的調(diào)劑是財(cái)富創(chuàng)造的重要方法,我們過(guò)去認(rèn)為這是沒有勞動(dòng)就賺了錢了,便宜的時(shí)候買進(jìn),貴的時(shí)候賣出去,什么事也沒干,賺了很多錢,就是剝削,這種看法非常錯(cuò)誤。三年災(zāi)荒餓死人,現(xiàn)在大家吃飯剩下很多的菜,如果把菜放到餓死人的時(shí)候吃,不但創(chuàng)造財(cái)富還能救命。所以我們要懂得“人盡其才,物盡其用”,創(chuàng)造財(cái)富的根源。
特別是我們知道生產(chǎn)的三個(gè)要素--勞動(dòng)、資本、自然資源,所以勞動(dòng)力的正確使用是非常重要的,用錯(cuò)了就損失了財(cái)富的創(chuàng)造。改革以前,剝削階級(jí)子弟不許上大學(xué)、不許參軍、不許入黨,這就損失了勞動(dòng)力資源配置優(yōu)化的機(jī)會(huì),現(xiàn)在這些限制已經(jīng)完全取消了,但是政治身份對(duì)求職和就業(yè)還是有影響。比如說(shuō)省部級(jí)以上的干部絕大多數(shù)都是黨員,不是沒有障礙的勞動(dòng)力資源的分配,我們看到西方國(guó)家很多單位它的廣告上都寫這句話。跟以前比,階級(jí)的成分不存在了,但是現(xiàn)在還有相當(dāng)多的歧視,比如說(shuō)戶口,農(nóng)村和城市戶口的人,在有些方面就業(yè)是有不同的限制?,F(xiàn)在農(nóng)民能進(jìn)城了,這確實(shí)是中國(guó)改革30年財(cái)富增長(zhǎng)非常重要的原因。但是現(xiàn)在我們的農(nóng)民進(jìn)城,他的家庭不能進(jìn)城,他一個(gè)單身勞動(dòng)力進(jìn)城,資源配置的角度來(lái)講比過(guò)去改善了,但是他的家庭還在農(nóng)村,這是我們現(xiàn)在一個(gè)重大的社會(huì)問(wèn)題。他們是一批不穩(wěn)定的勞動(dòng)者,今年在這個(gè)城市,明年跑到那個(gè)城市去了,他們是單身在城市里面,單身和一個(gè)成家的家庭中的一員是不一樣的,對(duì)社會(huì)的穩(wěn)定是不一樣的。
剛才我說(shuō)了,勞動(dòng)、資本和資源這是最重要的三個(gè)生產(chǎn)要素,剛才我談到勞動(dòng)力資源配置的改善,我還要談一談土地資源的改善。我們國(guó)家的土地很缺的,我們的平地只占了全部國(guó)土的12%。像日本這種山很多的國(guó)家,平地占了全部國(guó)土的24%,比我們高一倍,所以我們的土地使用非常緊張。各位如果坐飛機(jī),在中國(guó)上空走一圈看看,底下都是很破破爛爛的地,都用不上,有一塊小平地就有人在那兒住。因此,把土地用好是我們資源配置的一個(gè)重要問(wèn)題。
可是我們國(guó)家土地是不能自由交換的,不能資源交換,配制肯定出問(wèn)題,因?yàn)橛凶杂山粨Q的時(shí)候,不管是人、是物、是土地還是什么,都會(huì)尋找最好的機(jī)會(huì)去使用它。禁止它自由流動(dòng),這種機(jī)會(huì)就不存在了,所以我們國(guó)家土地上的浪費(fèi)非常非常巨大。我們要恢復(fù)GDP的增長(zhǎng),勞動(dòng)力要優(yōu)化配置,特別是土地。
我們的農(nóng)民有土地的使用權(quán),但是沒有買賣的權(quán)利,所以中國(guó)的農(nóng)民雖然有土地,但是非常窮。臺(tái)灣的農(nóng)民、日本的農(nóng)民都是很富的,他們有土地,而且土地可以自由買賣,所以臺(tái)灣的農(nóng)民很富,日本的農(nóng)民很富,中國(guó)的農(nóng)民有土地,但是不讓他買賣,所以他就變得很窮。如果我們土地能夠自由買賣,農(nóng)民能夠把土地賣給開發(fā)商,而不是由政府收購(gòu)再拍賣給開發(fā)商。這樣的話,土地價(jià)格就會(huì)下降,這是很顯然的,有競(jìng)爭(zhēng),土地價(jià)格就會(huì)下降;土地價(jià)格下降,房子的價(jià)格也會(huì)下來(lái)。
我們現(xiàn)在的房子價(jià)格簡(jiǎn)直是驚人,我最近到荷蘭去,大家知道荷蘭是一個(gè)很富的國(guó)家,它那兒的房?jī)r(jià)只有北京的1/3,他們的收入比我們高四五倍,房?jī)r(jià)只有我們的1/3,你看一下我們的房?jī)r(jià)扭曲到什么程度。房?jī)r(jià)扭曲有很多的原因,其中一個(gè)重要的原因就是土地不能自由買賣。土地如果能夠自由買賣,不但解決了土地的優(yōu)化配置,該做停車場(chǎng)的就不會(huì)拿去種地了,他自然會(huì)優(yōu)化配置,而且農(nóng)村可以變得富有,就解決了一個(gè)很大的貧富差距問(wèn)題。而且房?jī)r(jià)可以下降,城市里的房?jī)r(jià)下降,農(nóng)民手里有錢,他就有可能到城市里面來(lái)租房子、買房子住下來(lái),解決了剛才我講的農(nóng)民進(jìn)了城,家庭不能進(jìn)城,我們現(xiàn)在城鎮(zhèn)化巨大的障礙就是房?jī)r(jià)高,房?jī)r(jià)高的一個(gè)重要原因是土地被壟斷了。
這不但解決貧富差距,解決房?jī)r(jià)太高,而且對(duì)社會(huì)安定有很大的好處。現(xiàn)在我們的農(nóng)民是單身在這里打工,單身的犯罪率是比較高的,他變成家庭的一員,犯罪率就降低,而且夫妻長(zhǎng)時(shí)間分居造成很多的社會(huì)問(wèn)題。
土地不能自由買賣,還有一個(gè)巨大的障礙,為了糧食安全,18億畝耕地的紅線,因此不能做到地盡其用,這塊地不能干別的,要得種糧食,全世界這么多糧食安全,沒有哪一個(gè)國(guó)家是用耕地紅線來(lái)保護(hù)的,只有我們這個(gè)國(guó)家非常奇怪,以為耕地紅線就可以保護(hù)糧食安全,這是一個(gè)大問(wèn)題。今天沒有時(shí)間談了,我是從土地資源的優(yōu)化配置來(lái)看,這個(gè)問(wèn)題是值得大家注意的。
我說(shuō)了三大要素的配制,最后一個(gè)就是資金優(yōu)化配置。金融業(yè)沒有生產(chǎn)勞動(dòng),金融業(yè)就是計(jì)算機(jī)上調(diào)出數(shù)字,銀行也好、證券也好、保險(xiǎn)也好、信托,各種各樣的金融,就是把錢調(diào)來(lái)調(diào)去,把錢調(diào)到最好的地方去用,錢盡其用,也是資源配置。所以金融業(yè)賺很多的錢,沒有生產(chǎn)勞動(dòng),但是優(yōu)化了錢的配制,也是財(cái)富的創(chuàng)造。不是說(shuō)只有實(shí)體經(jīng)濟(jì)才創(chuàng)造財(cái)富,虛擬經(jīng)濟(jì)也創(chuàng)造財(cái)富的,那就是金融業(yè)賺錢,金融業(yè)賺的錢不是剝削來(lái)的,不是把別人創(chuàng)造的錢拿來(lái)了,不是的,是他自己創(chuàng)造的。他怎么創(chuàng)造?錢盡其用。
我們的金融業(yè)在過(guò)去改革30年做出了很大貢獻(xiàn),中國(guó)整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施跟所有的發(fā)展中國(guó)家比可以說(shuō)是做得相當(dāng)好的,這就是金融業(yè)在里面起作用。當(dāng)然,也發(fā)生了很多的浪費(fèi),特別是現(xiàn)在有些地方基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)過(guò)剩了,建了很多沒有車跑的高速公路,很多賠錢的飛機(jī)場(chǎng)。由于金融業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng),沒有自由,所以資金的配制一定不是最優(yōu)的,我們存在利息率的差異,利息率是市場(chǎng)決定的,不可能有很高的利息率和很低的利息率存在,但是我們國(guó)家既有很低的利息率,又有很高的利息率,我們國(guó)家資金配制的潛力非常大,我查了一下我們的統(tǒng)計(jì),我們國(guó)家現(xiàn)在有40萬(wàn)億的儲(chǔ)蓄存款,光是儲(chǔ)蓄存款,不算其他的機(jī)關(guān)單位的存款,40萬(wàn)億,如果提高1%就是四千億,去年我們的GDP是47萬(wàn)億,如果40萬(wàn)億的儲(chǔ)蓄存款利息利率提高1%,相當(dāng)于GDP的0.85個(gè)百分點(diǎn),如果我們能夠把儲(chǔ)蓄存款的使用效率提高3個(gè)百分點(diǎn),GDP就能上去兩個(gè)半百分點(diǎn),現(xiàn)在我們7%,你把資金用好了,就是9.5%了。我們的貸款利息,銀行的貸款利息7%,但是民間借貸的市場(chǎng)利息一般是36%,這是很普通的。同樣是貸款利息,有的低的是3%,有的高的7%,有的高到30%多,相差了五六倍。如果把7%的資金優(yōu)化到30%的資金上去用,利息利率就市場(chǎng)化了,30%的就不會(huì)那么高了,也會(huì)下降了,7%的那部分也會(huì)上升了。所以從資金利息的配制,使利息率提高,我們GDP有巨大的增長(zhǎng)空間。
我們改善資金配制的方法是自由交換,目的是人盡其才,物盡其用。每一個(gè)交換都是改善了它的配制,不自由配制就會(huì)錯(cuò)誤,只要取消各種配制的限制,當(dāng)然有一些限制是必要的,有的說(shuō)有外部性,對(duì)環(huán)境有破壞,這種配制需要由政府管理。剛才講了,勞動(dòng)力、土地、資本這三大要素的配制都存在問(wèn)題,因此經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有非常大的空間,中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家比較,我們的人均GDP只有人家的幾分之一,剩下的幾分之好幾從哪兒來(lái)?從改善資源配置來(lái)。
改善資源配置的方法,自由交換。我們的消費(fèi)品基本上是自由的,大家口袋里的錢在超級(jí)市場(chǎng)可以買好幾千種商品,很自由,說(shuō)明改善自由配制的潛力已經(jīng)沒了,都用出來(lái)了。但是在投資品領(lǐng)域是不自由的,你要土地,你買不到,需要審批。項(xiàng)目需要審批,因此WTO不承認(rèn)中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家,我們?cè)谕顿Y方面存在巨大的問(wèn)題,投資占了我們GDP的49%,這么大比例的資金用得不好,這就使得我們國(guó)家的GDP增長(zhǎng)受到了很大的傷害。這就是我今天給大家介紹我的想法,說(shuō)得不對(duì),請(qǐng)大家批評(píng),謝謝!